新京報快訊(記者郭超)3月13日，國務(wù)院機(jī)構(gòu)改革方案提請十三屆全國人大一次會議審議。根據(jù)該方案，將整合安全生產(chǎn)監(jiān)督管理總局職責(zé)、公安部消防管理等部門職能，組建應(yīng)急管理部，作為國務(wù)院組成部門。國務(wù)委員王勇在進(jìn)行方案說明時闡明了公安消防部隊的歸宿，機(jī)構(gòu)改革后，公安消防部隊、武警森林部隊將轉(zhuǎn)制，與安全生產(chǎn)等應(yīng)急救援隊伍一并作為綜合性常備應(yīng)急骨干力量。

為什么要成立應(yīng)急管理部？公安消防部隊褪去“現(xiàn)役”身份后將如何發(fā)揮應(yīng)急救援綜合功能，新京報記者專訪了國家行政學(xué)院應(yīng)急管理培訓(xùn)中心副教授曹海峰。

新京報：成立應(yīng)急管理部這一國家機(jī)構(gòu)，對國家應(yīng)急綜合能力提升有什么好處?

曹海峰：消防部隊和森林部隊從武警部隊剝離，并與安全生產(chǎn)等專業(yè)應(yīng)急救援隊伍一并作為常備應(yīng)急骨干隊伍，是我國應(yīng)急救援力量走向職業(yè)化、綜合化和集中化的一個重大舉措，是我國應(yīng)急管理體制建設(shè)中的一項重大進(jìn)步。有助于將原先分屬于不同行業(yè)領(lǐng)域和部門的力量高度整合起來，進(jìn)一步提升應(yīng)急救援力量的合力，同時也是我國應(yīng)急救援職業(yè)化建設(shè)的關(guān)鍵性一步。

新京報：公安消防部隊此前是現(xiàn)役編制，這種模式持續(xù)了很多年，為什么現(xiàn)在要進(jìn)行一個徹底的轉(zhuǎn)制和機(jī)構(gòu)調(diào)整?

曹海峰：消防部隊轉(zhuǎn)制和機(jī)構(gòu)調(diào)整，主要有幾個方面的原因。一是貫徹落實黨中央關(guān)于武警體制改革的重大決策部署，將原先隸屬于武警序列的消防部隊剝離出來，承擔(dān)綜合應(yīng)急救援的職能，更好地體現(xiàn)了“軍是軍、警是警、民是民”的原則。二是為了適應(yīng)當(dāng)前我國應(yīng)急管理發(fā)展現(xiàn)實需要。從“非典”以來十余年的實踐看，各地對專業(yè)應(yīng)急救援力量的需求更加迫切，以戰(zhàn)斗力強(qiáng)、組織紀(jì)律性高的消防隊伍來牽頭組建綜合隊伍，可以說是適逢其時。三是為了更好的解決現(xiàn)役體制下，消防隊員2年服役期的限制。近年來各地普遍面臨著消防隊伍戰(zhàn)斗力的穩(wěn)定性問題。一名成熟的消防員，從入伍到培訓(xùn)，再到成長為一名合格的消防員，至少需要大半年的時間，而當(dāng)他們完全具備戰(zhàn)斗力以后，馬上就會面臨退伍的問題。通過此次轉(zhuǎn)制，消防員成為職業(yè)，長期困擾地方政府的消防隊伍穩(wěn)定性問題能在很大程度上得以改觀。

新京報：此前的機(jī)構(gòu)管理模式不適合現(xiàn)在的應(yīng)急救援需求嗎?

曹海峰：此前的管理模式應(yīng)該說，在消防隊伍的應(yīng)急救援方面，職能較為單一，主要是以消防滅火和救援為主。隨著城市的發(fā)展，對應(yīng)急管理提出了更為復(fù)雜化和綜合化的方向性要求。對消防隊伍的管理體制進(jìn)行調(diào)整，應(yīng)該說也是大的趨勢。這其中，我認(rèn)為重要的一條，是未來消防隊伍承擔(dān)的職能將會向著綜合應(yīng)急救援的方向發(fā)展。消防隊伍除了將承擔(dān)消防滅火的傳統(tǒng)任務(wù)以外，今后還將承擔(dān)更多的綜合救援職能，例如典型的可能是要增加院前急救的功能。因為，根據(jù)歐美國家消防隊伍的救援情況看，80%的出警是在開展急救處置，滅火救援只占到20%。

新京報：消防隊伍轉(zhuǎn)制以后，會影響其待遇以及日常的工作嗎?是不是意味著以后消防員就可以從社會招聘而來?

曹海峰：消防轉(zhuǎn)制后，肯定不再是現(xiàn)役軍人的編制了，這一點(diǎn)已經(jīng)明確。對于其待遇，我想只能是越來越好。在歐美國家，消防員是非常受人尊敬的職業(yè)。機(jī)構(gòu)改革方案中也明確指出，要制定符合其自身特點(diǎn)的職務(wù)職級序列和管理辦法，提高職業(yè)榮譽(yù)感。這足以看出，機(jī)構(gòu)改革方案制訂過程也充分考慮到了這些。至于今后消防員的來源，社會招聘應(yīng)當(dāng)是一個重要的渠道。

新京報：如果是社會招聘消防員，怎么保障專業(yè)性?

曹海峰：社會招聘并不意味著專業(yè)能力要求的降低，這個問題的解決要靠完善的培訓(xùn)機(jī)制來保障。目前我國的消防隊伍訓(xùn)練規(guī)范化程度相當(dāng)高，對消防員的要求也近乎苛刻，只要保持現(xiàn)有的訓(xùn)練水準(zhǔn)，進(jìn)一步理順消防員隊伍的招聘和管理體制，相信保持隊伍的戰(zhàn)斗力和專業(yè)化是完全沒有問題的。

新京報：消防隊轉(zhuǎn)制后，是否也會像美國、德國那樣，消防隊由部分職業(yè)消防員和部分志愿消防員組成?

曹海峰：消防員職業(yè)化是國際趨勢，此次機(jī)構(gòu)改革對消防隊伍的調(diào)整充分說明了這一點(diǎn)。但是，志愿者消防員的建設(shè)需要一個循序漸進(jìn)的過程。當(dāng)前我國的應(yīng)急志愿者隊伍不斷壯大，公眾參與的熱情高漲，但要注意，吸收志愿者加入專業(yè)消防員隊伍，可能還需要一個過程。這其中為關(guān)鍵的是問題是，如何從制度上確保志愿者消防員能夠得到與職業(yè)消防員同等強(qiáng)度的訓(xùn)練，并保持同等能力的戰(zhàn)斗力。但從長期趨勢看，適當(dāng)?shù)匚{志愿者消防員作為補(bǔ)充，應(yīng)當(dāng)說是大勢所趨。